Auteur Topic: Welke Video Montage Software  (gelezen 35508 keer)

Hans Rensen

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 45
Welke Video Montage Software
« Gepost op: 3 november 2008, 10:23:40 »
Wie op de Photokina heeft rondgesnuffeld of de mediaberichten in de gaten houdt, ziet net als ik een gestaag samensmelten van fotografie en video. Kijk maar naar de Nikon D90 die ook HD-flimpjes kan maken. Op de SGG-dagen zien we af en toe ook voorzichtige voorbeelden van video-integratie. In mijn eigen praktijk sluipt video er ook in en ben ik nu serieus op zoek naar videomontage software. Nu kom ik oorspronkelijk uit de TV-hoek waar twee systemen dominant zijn: AVID (PC en Mac) en Final Cut Pro (alleen Mac). In de "prosumers" markt kom je een veelvoud aan softwareprogramma's tegen. Als ik mij op de hoofdstroom richt dan heb je Pinnacle (dat trouwens onderdeel vormt van Avid) met Studio, Studio Plus en Studio Ultimate. Ga je nog een stap hoger dan kom je bij Avid Liquid 7, Pro 7 etc. Daarnaast gooit Sony hoge ogen met 4 producten waarbij ik mij richt op Movie Studio Platinum Pro Pack en Vegas Pro (wel prijzig). Tot slot kun je bij Adobe nog kiezen voor Première.
Afijn.... voor fotobewerking kies je tussen Photoshop of PaintShop Pro en dat is een stuk gemakkelijker. Ik kan door de bomen het bos nauwelijks meer zien en dan laat ik nog een heleboel "pinoccio"-programma's achterwege.
Zeer recent heb ik matige ervaring opgedaan met het opnemen in DV, monteren in Final Cut Pro (door een bevriend editor) en het vervolgens invoegen in Wings Platinum. Final Cut Pro werkt alleen op een Mac. De mooiste kwaliteit die je daar dan uithaalt is Qicktime (MOV). Allemaal prachtig maar zodra je het moet converteren wordt het toch minder mooi. De converter naar WMV of AVI levert in mijn ogen niet het beste resultaat.
Met het oog op de nabije toekomst is het belangrijk om "full-HD" te kunnen monteren en uiteindelijk goed te verwerken in ons gewaardeerde Wings Platinum.
Wie o wie heeft deze vergelijkbare zoektocht gemaakt en heeft nuttige tips.

Hans Rensen
Hans Rensen

Piet Huijgens

  • Junior
  • **
  • Berichten: 38
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #1 Gepost op: 3 november 2008, 23:25:52 »
hallo Hans

Zelf gebruik ik af en toe video in mijn series.
Ik heb gekozen voor een videocamera met het AVCHD compressie systeem met sd kaartjes en gebruik Pinnacle studio 11 als software welke voor mij prima werkt.
Wanneer je wilt kun je in de toekomst Pinnacle studio 11  upgraden naar Advid Liquid 7 ; je hebt dan de grondbeginselen van het programma al onder de knie en het heeft een Nederlandstalige workflow ,wat voor mij de doorslag gaf.

De uitvoer met FullHD video in Wings Platinum conventeer ik nu naar WMV en over resultaat ben ik redelijk tevreden.


Piet Huijgens

Hans Rensen

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 45
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #2 Gepost op: 4 november 2008, 09:25:40 »
Dank Piet voor je reactie; met name je opmerking over een mogelijke upgrade naar Avid Liquid 7 spreekt mij wel aan. Weet jij of de interface van Studio 12 (is het nu al) aansluit op de Avid Liquid interface? 

Hans
Hans Rensen

Henk van der Vleuten

  • Held
  • *****
  • Berichten: 216
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #3 Gepost op: 4 november 2008, 13:30:54 »
Hallo Hans,

Ik werk nu een jaar met HD video en bewerk die voor met Canopus Edius Pro alvorens de gewenste videofragmenten in WP te importeren. Aanschaf van CEP is een vrij kostbare zaak, maar heb die gedaan op instigatie van Klaus Stange destijds in Houten en daarna in Corrour. Het bijzondere aan CEP is de HQ encoder die zeer goede resultaten levert, beter dan welke andere encoder ook.
Verder heeft CEP heel veel mogelijkheden op het gebied van filters, effecten enz. De effecten vind ik niet zo bruikbaar maar met de filtering heb ik zeer positieve resultaten bereikt qua kleuraanpassing aan de voorafgaande en volgende stills. Een Canon SLR en een Sony camcorder verschillen nogal veel qua kleurcontrast t.o.v. elkaar. Verder kon ik erg gemakkelijk een plugin installeren om het effect van uit de hand genomen shots te stabiliseren. Niet te versmaden is ook het flinke aantal converters van/naar andere protocollen.
Kortom naarmate ik het zeer uitgebreide programma beter leer kennen, wordt ik er steeds enthousiaster over.
Sinds enige maanden is er ook een voordeliger versie te koop, Canopus Edius Neo. Ik heb geen idee wat Neo minder kan dan de Pro, maar dat is vast wel uit te zoeken op de Canopus website.
Tot slot nog een uitspraak van Klaus Stange op het oude duitse Stumpfl forum: wat je ook kiest, als profi kom je uiteindelijk toch op Canopus Edius Pro uit om echt kwaliteitswerk te leveren. Of dat (nog) waar is kan ik niet beoordelen, wel dat ik de aanschafprijs steeds minder bezwaarlijk ben gaan vinden.
Henk

« Laatst bewerkt op: 5 november 2008, 11:56:44 door Henk van der Vleuten »

Henk van der Vleuten

  • Held
  • *****
  • Berichten: 216
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #4 Gepost op: 4 november 2008, 13:43:50 »
Hallo Hans,

Nog een kleien aanvulling:
Klaus gebruikt ook Adobe premiere naast Canopus Edius. Waarom heeft ie wel eens verteld, maar ben ik vergeten. Moet iets te maken gehad hebben met Photoshop en/of zo.
Je zou hem eens een mailtje kunnen sturen, hij is erg bereidwillig om zijn ervaring over zulke onderwerpen te delen.
Je oorspronkelijke vraagstelling op het duitse Stumpfl forum zetten is natuurlijk een andere optie. Op dat forum participeren naast Klaus nog een paar specialisten op video gebied, waaronder Gucki, een van de beste cameralieden van de WDR. Hij doet pas een paar jaar mee op HDAV gebied en eindigde onlangs als beste op het festival van AV-Dialog in Dabringhausen.

Henk
« Laatst bewerkt op: 5 november 2008, 11:57:30 door Henk van der Vleuten »

Hans Rensen

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 45
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #5 Gepost op: 4 november 2008, 19:36:07 »
Dank voor alle tips en dat op zo'n korte termijn :)
Canopus Edius Pro en wellicht Edius Neo zien er goed uit. Het maakt de keuze niet meteen gemakkelijk. Zeker als je er van uit gaat dat AVCHD een belangrijke opnamenorm wordt en je her en der (ook bij Edius) toch wel opmerkingen tegen komt dat de montage van dit hoogwaardige HD videomateriaal niet geheel soepel verloopt. Ik ben een overzicht tegen gekomen om de verschillen tussen de Pro en Neo versie kunnen bestuderen. Bij mij gaat op een gegeven moment wel het licht uit wanneer men technisch de diepte in gaat om de verschillen aan te geven. Afijn.... ik ben een stukje verder maar ik ben er nog niet uit. Ik denk dat ik de zoektocht ga focussen op Pinnacle en Canopus. Als de Canopus Codec een beter resultaat geeft dan andere montagesoftware, dan wordt dat wel een belangrijk argument voor de definitieve keuze.

Hans Rensen
Hans Rensen

Joris

  • Forumbeheerder
  • Senior
  • *****
  • Berichten: 147
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #6 Gepost op: 4 november 2008, 22:42:56 »
Canopus Edius is een aanrader; het zit net iets onder de grote jongens als Final Cut en Premiere, maar 't overstijgt de consumentenprogramma's als Studio en Liquid (intussen beide van Pinnacle).

Edius heeft wel een leercurve die wat pittiger is dan bij pakweg Studio, maar je wordt niet gehinderd door veel te veel pogingen video editing toch vooral gemakkelijk te maken. Behalve dat dat op zich al storend kan zijn, loop je vast zodra je iets bijzonders wilt doen wat buiten de standaard werkwijze van het huis-tuin-keuken filmpje valt. En niet onbelangrijk: wat je met Studio kan doen, kan je met Wings vaak beter en makkelijker doen; je krijgt dus spijt, zeg maar, tenzij je vooral op zoek bent naar een bont pakket overgangseffecten.
Van Liquid weet ik het niet, maar van Studio kan ik je nog meegeven dat de software botst met veel andere systeem-onderdelen en toepassingen. Dat was met voorlaatste versies in ieder geval nog een drama.
Maar belangrijkst lijkt me de kwalitatieve overweging: als reeds gezegd door anderen, worden de codecs van Canopus alom geroemd (zowel SD als HD), en dat verschil zie je.

Een andere overpeinzing is nog dat je heel veel dingen die met Edius kunnen, ook in Wings zelf al kan doen. Sterker, sommige dingen konden in Wings al voordat het in Edius kon.
Voor capturen (het digitaal binnenhalen van videoregistraties) bestaan andere gratis of bijna gratis applicaties (hier heeft Wings geen voorziening voor). Maar voor basis montage (knippen, plakken, faden, mixen, audio bewerken), gebruik ik doorgaans graag het vertrouwde Wings. Pas als de trukendoos moet worden opengetrokken, haal ik Edius van stal.
Het is dus maar de vraag hoe ver je de videobewerking in wilt gaan. Ik bedoel maar: heb je het wel nodig?

Wat daar weer tegen pleit, is dat Wings intern per definitie vierkante pixels lijkt te maken van het bronmateriaal. Als je dus HDV-materiaal met anamorphische pixels (1440*1080 veelal) uit je HDV-camera haalt, wilt bewerken en weer terug wilt zetten naar HDV-tape, dan kan je Wings waarschijnlijk beter links laten liggen. Maar helemaal zeker ben ik hier nog steeds niet van.
« Laatst bewerkt op: 5 november 2008, 15:22:02 door Joris »
Groet, Joris Lange
www.jorislange.nl
websites en webvideo

Joris

  • Forumbeheerder
  • Senior
  • *****
  • Berichten: 147
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #7 Gepost op: 5 november 2008, 15:03:42 »
Twee andere dingen nog:

Qua Final Cut Pro en slechte kwaliteit: iedere conversieslag levert kwaliteitsverlies op, dat is hoe dan ook waar; maar de mate waarin wordt in hoge mate bepaald door de gebruikte codecs (voor beeld en geluid). Ik heb echter bijzonder goed bronmateriaal uit FCP binnen Wings gebruikt, en denk dat jouw ervaring dus niet meteen bepalend hoeft te zijn. De complexe veelzijdigheid van het programma daarentegen, de Mac-beperking (hoewel daar dacht ik een oplossing voor bestond) en de prijs, maken het voor mij echter niet bepaald een voorkeursprogramma.

Qua Edius Neo versus Pro: ik wil drie punten uit de lange verschillenlijst onderstrepen die je waarschijnlijk toch naar de Pro kant duwen:
  • Customizable user profiles and project presets slaan op de vooraf ingestelde settings voor bijvoorbeeld een PAL-filmpje; het is belangrijk dat je die zelf aan kunt passen; bijvoorbeeld als je de standaard beeldfrequentie in zo'n project van 50 naar 60 Hertz wilt omzetten (voor vertoning op alleen pc-monitoren).
  • Van Xplode for EDIUS, ProCoder Express for EDIUS, and TitleMotion Pro for EDIUS is vooral de aanwezigheid van ProCoder (beperkte versie) interessant voor vele conversiemogelijkheden, en misschien TitleMotion voor het maken van titels.
  • De Vector scope and wave form monitoring zijn van belang als je beeldcorrecties wilt toepassen (voor analyse van kleur, helderheid, contrast).

Van Edius is trouwens een probeerversie te downloaden waarmee je 30 dagen kunt experimenteren.
« Laatst bewerkt op: 5 november 2008, 15:11:57 door Joris »
Groet, Joris Lange
www.jorislange.nl
websites en webvideo

Hans Rensen

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 45
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #8 Gepost op: 5 november 2008, 15:28:40 »
 ;D Prima aanvulling Joris, waarvoor mijn dank.
Ik was net bezig met het typen van mijn reactie en daarin zat ook de vraag Pro versus Neo. Tijdens het typen kwam de mededeling dat er een nieuw bericht was geplaatst. 
Het is wel een gezellig verschil van € 400 tussen die twee :o, maar ja als er een aantal essentiële verschillen zijn dan zie ik daar wel het belang van in. Ik ben ook al een aardig Edius discussieforum tegen gekomen waar men elkaar op weg helpt (www.edius.nl).
Fase 1 wordt, mijn configuratie in overleg met Cuno optimaliseren voor Canopus Edius Pro en dan maar hopen dat ze aan het einde van het jaar met een scherpe aanbieding komen.
Op zich ben ik het denk ik wel eens met je opmerking dat je redelijk wat kunt doen binnen Wings, maar ik voorzie dat ik soms specifieke videoklusjes krijg waar ik meer grip op wil hebben dan nu het geval is. Kleur en belichtingscorrectie horen daar zeker bij en soms wat meer mogelijkheden met een titelgenerator. De vele overgangsmogelijkheden van de "pinoccio-programma's" vind ik over het algemeen erg lelijk. Je ziet meteen dat het van een amateur komt. De mooiste video-las is over het algemeen een harde las, afgewisseld met een eenvoudige cross-fade. Voor de echte liefhebber kun je voor Edius Neo of Pro ook nog een "dedicated" toetsenbord kopen.
Ik heb nu redelijk wat informatie bij elkaar geharkt en wellicht kan dit zinvol zijn voor mede-SGG-leden. Ik zal het in een PDF verpakken en aanbieden aan onze site.

Hans Rensen
Hans Rensen

Henk van der Vleuten

  • Held
  • *****
  • Berichten: 216
Re: Welke Video Montage Software
« Reactie #9 Gepost op: 6 november 2008, 11:43:28 »
Dank ook van mijn kant aan Joris voor het uitplussen van belangrijke verschillen tussen Pro en Neo.

Vooral de Vector scope and wave form monitoring zijn van enorm belang gebleken voor het toepassen van beeldcorrecties qua kleur, helderheid en contrast. Het was even zoeken hoe dit geweldige instrument handig te gebruiken, maar het resultaat was super.
Van een in dit aspect bewerkt videofragment in een recente show isoleerde ik met WP het eerste beeld om die als still ervoor te gebruiken, waarbij ik wat vertel over wat volgt. Het koste me enige moeite om kwaliteitsverschil te zien tussen deze still en een met de SLR gemaakt  alternatief. De laatste was scherper, dat wel (logisch, 12 Mp vs 2Mp) maar de inhoud paste me beter en de overgang naar de video is natuurlijk perfect.

Als ik de titelgenerator en het arsenaal aan beeldovergangen er uit zou kunnen slopen had ik dat allang gedaan, maar die paar MB extra diskruimte stelt ook niets voor. Kortom laat de plusjes voor de funkties in het programma maar voor wat ze zijn. Er blijft meer dan genoeg over om je creativiteit er mee bot te vieren.

De door Joris genoemde items als de presets en de crosscoders zijn ook mijn hotitems gebleken.
Kortom Hans, vergeet de Neo en kies voor Edius Pro, tenzij je nog hogerop wilt.

Henk