avForum
DIAav en HDav - Software => Presentatiebewerking Wings => Topic gestart door: Bert Barelds op 25 december 2012, 12:51:58
-
Beste Forum,
Allereerst nog een Fijne Kerst toegewenst,
Ik ben bezig met een serie in WP4 in 16:9 en het screen 120% meegegeven zodat ik niet alle beelden apart hoef op te zomen voor screenvulling
Zolang ik afbeeldingen invoer in het spoor zonder beweging is er niks aan de hand en loopt het goed,
Als ik echter trage Pan en Zoom bewegingen invoer in het spoor, gaat het mis en krijg ik zowel in de Preview als F5 (donkere lijkt het wel) Dwirrelingen te zien tijdens het vertonen op mijn scherm
Het maakt niet uit of de afbeeldingen nu Jpeg's, PSD's of PNG's zijn
Ook maakt het niet uit als ik het screen op 100% laat staan en de beelden in het spoor opzoom en een Pan en Zoom beweging meegeef.
Ook geeft het geen verschil wanneer ik een Beeldfeld van 120% in het Screen maak en toe ken aan het spoor en vervolgens de beelden invoer
Natuurlijk zorg ik steeds voor beeldoptimalisatie en nieuwe grafische bestanden tijdens het proberen
De hardware kan volgens mij het probleem niet zijn die is uptodate met 2 Gb - HD 6970 Grafische kaart
Zoals jullie begrijpen kom ik er niet uit
Misschien wil iemand tijdens deze donkere dagen zijn licht er eens over laten schijnen
Allen alvast bedankt voor de moeite en,
een Goede Jaarwisselijng toegewenst,
Groet Bert Barelds
-
Hallo Bert,
... en krijg ik zowel in de Preview als F5 (donkere lijkt het wel) Dwirrelingen te zien...
Ik ken verschillende soorten foutief beeld bij presentaties. Maar van "dwirrelingen" kan ik met niet voorstellen wat het zou moeten zijn.
"Dwarrelen" ken ik van sneeuwvlokken, "trillingen" gaat ook nog, maar "dwirrelen"?
Gaarne een toelichting van wat je ziet, dan wil ik een nadere poging wagen.
-
Dag Cuno,
Ik weet dat het woord Dwirringel niet het goede woord is maar, misschien is beter om het Moiré te noemen maar dat komt normaal gesproken voor bij bv een D800E van nikon met 36 megapixel waarvan van hetDe FX-formaat sensor met 36,3 megapixels is aangepast voor een ongekende scherpte en bevat een optisch laagdoorlaatfilter waarvan de anti-aliasing eigenschappen zijn verwijderd
-
Dag Cuno,
Ik weet dat het woord Dwirrelingen niet het goede woord is maar, misschien is beter om het Moiré te noemen en dat kan voorkomen bij bv een D800E van Nikon met 36,3 megapixels waarbij het optische laagdoorlaatfilter is aangepast en de anti-aliasing eigenschappen zijn verwijderd
De foto's die ik echter gebruikt zijn gemaakt met een Nikon D700 met 12Mp en daarbij zou het Moiré effect toch niet voorkomen denk ik
Als Moiré voorkomt dan komt het voor bij gebouwen met rechte lijnen en bij kleding
Het gedwarrel of hoe je het ook moet noemen komt dus voor bij langzame Pan en Zoom bewegingen en lijkt op Moiré en dat bij basis Jpeg, Psd of Png's
-
Hallo Bert,
Jouw beschrijving geeft aan dat mijn -niet geuitte- verwachting juist was.
Een moiré-effect kan op meerdere plaatsen "in de beeldketen" optreden. En vooral op die plaatsen waar scherpe/harde lijnen/rasters over elkaar heen komen te liggen.
Dat kan zijn bij het fotograferen (het pixelraster van de sensor en het lijnenspel van het onderwerp). Maar ook bij de ontmoeting van de de afbeelding en het pixelraster van beeldscherm of beamer. En van die ontmoeting heb jij nu last.
In het Duitse Stumpfl-forum is hierover in de loop der tijd meerdere keren geschreven (zoekwoord "flimmern").
De Duitse ervaringsdeskundige Klaus Stange (http://www.avstumpfl.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=914&p=4712&hilit=flimmern#p4712) verwoordt het zo:
Das Phänomen tritt vor allem bei sehr feinen Strukturen und Kanten auf. Ich versuche dies bereits bei der Fotografie zu vermeiden und konzipiere die Shows entsprechend. Wenn es dann trotzdem noch störend auftritt spiele ich mit der Animationsgeschwindigkeit und der Bildschärfe. Wenn man aber genau hinsieht gibt es immer irgendwo ein Flimmern. Oft fällt es einfach nicht so sehr auf weil das Flimmern z.B.innerhalb eines Motives liegt.
Er zijn verschillende mogelijkheden om de gevolgen van dit verschijnsel te beperken.
1 - Bij de Eigenschappen van het screen de optie Randverfijning (is anti-aliasing in techno-Nederlands) inschakelen. Deze optie is beschikbaar vanaf versie 4.25. Dit kost wel meer rekenkracht van de grafische kaart en geldt voor de hele show.
2 - Bij de Project-opties, onderdeel Beeldbewerking, een lagere waarde opgeven voor de algemene verscherping (standaard staat deze waarde op 85). Dit heeft gevolgen voor de gehele show en kan tot ongewenste onscherpte in andere beelden leiden.
3 - De afbeelding(en) waarbij het verschijnsel optreedt licht vervagen met behulp van de beeldbewerking van Wings Platinum zelf (Media-pool, Afbeeldignen, rechter muisknop op de afbeelding, Beeldbewerking...). Gebruik de optie Vervagen, of verminder voor deze afbeelding de waarde bij Scherpte.
4 - Wijzig de mate van zoomen/bewegen of de snelheid daarvan.
In de helptekst van WP staat meer informatie onder het thema Tipps zum Schärfen von Bildern.
Ik verwacht niet dat dit antwoord inhoudelijk helemaal bevredigend is, maar hopelijk wel voldoende duidelijk om je bewust een keuze te laten maken voor een oplossingsrichting.
-
Hallo Cuno,
Nu heb ik het idee dat we over hezelfde praten net als Klaus Stange, flimmern dus en nu in het Nederlands??
Ook ik had al op het Duitse forum gezocht en het flimmern gevonden, ook dat wat Klaus schreef maar dacht dat dit niet met Moiré effect te maken had
Wel moet ik zeggen dat het flimmern niet zo zeer op de harde/scherpt lijnen plaats vindt (Moiré) maar over het hele beeld dus ook in de blauwe lucht waar geen lijnen zijn.
De instellingen heb ik gewijzigd, de randverfijning op Best mogelijk en scherpte gewijzigd van 85 naar 50%, welke waarschijlijk de beste opties zijn maar helaas veranderd er niets
Om niet meer kwaliteitsverlies te krijgen lijkt mij anders programmeren dan de betere oplossing
De vraag is wat we daar in de toekomst mee moeten want dan kun je dus geen langzame Pan en Zoom bewegingen meer toepassen bij hoge resolutie foto's, of kan er wat WP betreft wat gewijzigd worden of is het camera kwestie
Groet
Bert
-
Hallo Bert,
Als het probleem zich voordoet binnen (nagenoeg) effen vlakken waarin slechts beperkte keurverlopen zitten, dan vraag ik mij af of het verschijnsel een beetje op olievlekken lijkt.
Zo ja, dan zouden de problemen in de kleurruimte kunnen zitten.
Zou je mij een showbestand met een paar afbeeldingen waar het probleem zich voordoet kunnen toesturen? Dan bekijk ik het op mijn pc.
Met als aanvullende vragen:
- schiet jij in raw of in jpeg?
- gebruik je een kleurcalibratie-tool?
-
Hallo Cuno,
Ik heb een showbestandje gemaakt en deze stuur ik naar je postbus
Ik fotografeer in basis Jpeg in combi met RAW, en voor schermcalibratie EYE-ONE display2 van X-rite
Op een andere pc en scherm zonder calibratie is het effect hetzelfde
Ik hoop dat je met het showbestand verder komt
Groet,
Bert
-
Hoi Bert,
Bestanden die te groot zijn om te mailen, kunnen ook via WeTransfer verzonden worden.
't is maar dat je het weet.
-
Hallo Cuno,
Nooit aan Wetransfer gedacht,
Heb de bestanden alsnog verstuurd in 2x
Succes en groet,
Bert
-
Hallo Bert,
Ik heb jouw bestanden ontvangen en bekeken.
In de blauwe luchten zie ik het verschijnsel niet. Wel, overduidelijk, in het gras/riet/gebladerte/takken. Dat zijn dus duidelijk de gebieden met scherpe lijnen/randen. Het gras is weliswaar geen geometrisch regelmatig patroon, maar wel een verzameling van harde bladranden.
Dit verschijnsel is te beperken door de afbeeldingen waarbij dit optreedt licht onscherp te maken. Dit kan binnen WP in de Media-pool:
klik met de rechter muisknop op de afbeelding in de Media-pool, kies Beeldbewerking, selecteer de tweede keuze (De hieronder opgegeven bewerkingen), zet een vinkje bij Vervagen en vul een lage waarde in (1 of 2).
Als je die afbeelding op een ander punt in de show ook wilt gebruiken zonder vervaging (omdat daar geen beweging plaatsvindt), maak dan eerst een kopie van de afbeelding (kan ook via de Media-pool).
De show met deze aanpassingen heb ik per mail naar je verzonden.
Om de kans op het optreden van dit verschijnsel te beperken, is het eigenlijk uit den boze om afbeeldingen al te verscherpen voordat je deze in WP importeert.
Vervagen heeft uiteraard een mogelijk negatief effect op de scherpte(indruk). Dat is niet te voorkomen: behoud van scherpte en vloeiende beweging staan (in deze digitale techniek) lijnrecht tegenover elkaar. Er zullen dus compromissen gesloten moeten worden.
Daarom kun je deze optie ook per afbeelding inschakelen, alleen daar waar het echt nodig is.
Dan heb ik gelijk nog een paar vragen aan alle lezers in dit forum (vooral voor zover zij lid zijn van de Stumpfl GebruikersGroep):
- kennen jullie dit verschijnsel (zelf al eens ondervonden)?
- is dit onderwerp voldoende belangrijk om een keer tijdens een technisch blok onder handen te nemen (oorzaak en oplossing)?
Ik lees de reacties graag in dit forum (of er e-mail als je je nog niet als gebruiker van het forum hebt aangemeld).
-
Hallo Cuno,
Eigenlijk heb ik dit nooit gehad, misschien ook omdat ik vooraf nooit mijn beelden verscherp (werd door jullie afgeraden, dus... ;D).
Voor zover ik dit probleem zou kunnen krijgen vind ik jouw antwoord helder en duidelijk genoeg om er mee aan de gang te kunnen gaan. Voor mij hoeft het dus niet in de SGG.
Maar ik ben maar één van de 160 (hoeveel leden hebben we?).
Overigens mijn waardering voor al jouw bijdragen in dit forum.
Beste wensen voor 2013!
Queenie