avForum

DIAav en HDav - Software => Presentatiebewerking Wings => Topic gestart door: queenie op 4 november 2008, 13:32:25

Titel: licht dimmen
Bericht door: queenie op 4 november 2008, 13:32:25
Hallo allemaal,
Vroeger, in de dia-tijd, kon ik een dimmer voor het licht programmeren via de aux van het Stumpfl-kastje. Mijn dimmer is speciaal door Tony v.W. voor mij gemaakt, dus geen originele stumpfl-dimmer, maar niettemin, het werkte perfect.
Hoe kan ik dat nu met platinum doen? Ik bedacht dat ik dan mijn kastjes moet aansluiten aan de computer om de aux-uitgang te kunnen benutten, maar dan heb ik een projector nodig voor de voeding van het kastje. Lijkt me allemaal overdreven.
Er is vast een oplossing? Daarnaast dan nog het probleem hoe ik dat moet programmeren. Ik heb het "universeel-spoor" nog nooit benut, of is dat een verkeerde? Wie kan mij helpen?
Queenie
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: Henk van der Vleuten op 4 november 2008, 14:08:21
Hallo Queenie,

Dat is een bekend probleem met een bekende oplossing. Er zijn op zijn minst 2 mogelijkheden:
1. Schaf een voeding aan voor je Stumpfl kastje (€ 69 bij NDS). Ik neem aan dat je een SD404 of bedoeld. (De jongere kastjes als 2X4 en zo hebben die al.). Een alternatief is zelf zo'n voedinkje laten maken bij Tony of mij.
De combi SD404 + voeding  + Aux triac heb ik regelmatig gebruikt.
2. Sinds kort gebruik ik een DMX controller (4 stuurbare 220 volt uitgangen) met een USB-DMX converter van Dworkin. Daarmee stuur ik de zaalverlichting aan en een klein spotje bij mijn speaker-support shows.
Dit is het in het kort, maar zogewenst is meer informatie beschikbaar.

Henk
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: queenie op 4 november 2008, 14:25:26
Sjonge, Henk, wat goed.
Alleen, ik heb een nog ouder systeem: 2 x 202 kastjes, die gekoppeld worden, maar dat zal niet uitmaken.
De tweede oplossing klinkt voor mij nog als chinees. Ik begrijp dat die oplossing meer mogelijkheden biedt.
Kom je 29 nov naar de SGG? dan zouden we het kunnen bespreken, misschien kun je een apparaatje laten zien?
En dan is er daarna nog het probleem van het programmeren, maar dat komt dan nog wel.
Queenie
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: Henk van der Vleuten op 4 november 2008, 15:20:21
Dat programmeren is zo simpel dat ik daar maar niet op ingegaan was.
Tot de 29e, Queeny. Groet, Henk
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: queenie op 4 november 2008, 16:51:55
Oke, dan zien we dan wel verder!
Queenie
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: John Wenderhold op 31 december 2008, 14:17:54
Hallo Queenie & Henk,
Ik worstel al een tijdje met hetzelfde probleem. Heb inmiddels n.a.v. jullie item de DMX controller Dworkin gevonden op internet. Ik heb aan Henk echter nog een vraag. In de help van Platinum wordt specifiek gesproken over Soundlight interfaces. Ik begrijp uit jou antwoord, dat de Dworkin controller ook via Platinum aan te sturen is. Graag zou ik van jou die bevestiging zien, dat zou mooi zijn.
Bijvoorbaat dank,
John Wenderhold
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: Henk van der Vleuten op 31 december 2008, 21:24:43
Hallo John,

WP ondersteunt inderdaad 2 USB-DMX interfaces, n.l. die van Soundlight en een eigen product uit de ShowControl stal.
Die van Dworkin gebruik ik nu een half jaartje en werkt op zich heel goed, mits ...
Die mitsen zijn:
1. het is logisch gezien een seriële interface die in de WP Pro versie aangestuurd kan worden via de functies van Serieel/LAN.
2. bij het starten van de show moet je er aan denken de seriële poort te activeren. [Dat vergat ik wel eens. Is overigens in de opties permanent aan te zetten, maar weer lastig bij een show zonder seriële aansturing.]
3. De DMX driver voor WP kun je van me krijgen. Het licht wordt dan wel stapsgwijs aangestuurd, wat enigermate zichtbaar is.

Henk
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: Cuno Wegman op 31 december 2008, 22:05:17
Hallo John,

Er zijn ook heel andere mogelijkheden om licht te dimmen vanuit Wings Platinum:
- iedere Event Control beschikt standaard over 6 DMX-kanalen (eigenlijk gecombineerde DMX/Analoog-kanalen). Het enige dat je nodig hebt om die te kanalen te gebruiken is een verloopkabel die van de veelpolige aansluiting achterop een DMX-aansluiting maakt (let op: dit is geen "gewone" kabel, er zitten nog elektronische onderdelen in verwerkt. De kabel is te bestellen bij het bekende adres in Houten).

- elk Stumpfl-overvloeiapparaat is in feite een twee- of meervoudige dimmer. Alleen de triac ontbreekt (want die zit normaliter in de projector).
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: Henk van der Vleuten op 1 januari 2009, 11:06:16
Hallo John,

Voor degenen die Wings (Platinum) al gebruikten voor dia projectie is Cuno's verhaal een waardevolle toevoeging. Als je echter zoals velen pas met WP begint te werken om er geheel digitale shows mee te maken en dan een van de genoemde apparaten zou willen aanschaffen zul je merken dat het prijsverschil in hardware vele honderden euro's bedraagt.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat Cuno's idee al uitvoerbaar is met de Starter versie en zoals al gemeld, voor de USB-DMX sturing een Pro versie nodig is. En die kost ook tot 650 euro meer. Daar heb je dan wel zeer waardevolle andere programmeer extras voor.

Henk
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: John Wenderhold op 1 januari 2009, 14:16:24
Hallo Cuno & Henk,
Allereerst de beste wensen voor het nieuwe jaar, laten we dat vooral niet vergeten.
Om mijn verhaal kompleet te maken; ik ben in het bezit van een Stumpfl SD402 en WP Pro. Uit het verhaal van Cuno begrijp ik dat een EC dmx kan aansturen, is dat ook het geval met de SD402? Zoals jullie weten brengt deze niets meer op en zou ik hem willen inzetten voor lichtsturing. Omdat ik daar niet direct een panklare oplossing voor kon vinden, ben ik geswitched naar een dmx oplossing.
Jullie input is welkom.

Groet, John
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: queenie op 2 januari 2009, 11:11:11
Een voorspoedig en programmeerbaar jaar allemaal gewenst!
De discussie over het licht dimmen wordt voor mij inmiddels erg verward. De termen die worden gebruikt zijn voor mij te specialistisch.
Van Cuno begrijp ik dat het simpel is, maar dan alleen als je EC hebt? Met WP pro alleen heb je dat niet?

Dan de oplossing met het kastje: als ik 2xSD202 heb en ik koop er een voeding bij kan ik dan via de aux licht aansturen? Of heb ik dan nog een triac (wat is dat?) nodig (was toch ingebouwd in de projector? en die wil er niet ook nog bij hebben)

Als ik de oplossing van Henk volg kom ik op een site terecht waar ik te weinig van begrijp. Het lijkt bovendien een vrij dure oplossing, of zie ik dat verkeerd?

De goedkoopste oplossing is waarschijnlijk de lichtdimmers bij de hand te houden en zelf handmatig b edienen. Maar ja, de lol was juist dat alles automatisch door de computer wordt aangestuurd, toch...

Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: Henk van der Vleuten op 2 januari 2009, 12:32:21
Beste John,

Evenzo de beste wensen voor 2009 met veel mooie AV-presentaties.
Helaas kun je met een SD202 geen DMX signalen aansturen, maar die heeft wel zoals Cuno al aangaf, 2 uitgangen om licht mooi egaal aan en uit te doen gaan via een stel extern aan te sluiten triacs. Zo deed je dat met 2 projectoren.
Nu was die sturing wel gemaakt voor 24V wisselspanning. Om 220V lampen aan te sturen zul je tussen SD202 en de triac een optocoupler moet schakelen die aan de uitgang geschikt is voor 220 Volt. Cuno kent daar een type voor.
Een alternatief zou kunnen zijn neem een 12V of 24V halogeen lampje met bijbehorende transformator en stuur de lamp aan zoals je een carousselprojector aan zou sturen. Die hebben n.l. allemaal een externe triac nodig. De NDS kan die o.a. leveren.
Is door een electronicus of vergelijkbare techneut ook gemakkelijk zelf te maken. Zowel Piet Luitwieler als ik hebben daar Queenie een aanbod voor gedaan.
Tot slot is er ook nog de oplossing om een oude projector met of zonder lens op zijn rug te zetten en daarmee het nodige licht tegen het plafond te schijnen.

Beste Queenie,

Ook voor jou de allerbeste wensen in een productief AV jaar.
Ja, helaas is deze materie nogal technisch geworden. Dat is nu eenmaal inherent aan zaken die verder gaan dan kant en klare oplossingen uit de AV winkel aansluiten.
Toch zit denk ik voor jou ook de oplossing zoals hierboven aan John geschreven. Met behulp van een van je SD202's kun jij ook kiezen voor de aangedragen voorstellen. Het aanbod mij en ik denk ook van Piet voor een extra kastje is nog steeds geldig.

Tot slot voor alle duidelijkheid aan beiden:
- het extra kastje maakt gebruik van een Aux signaal.
- projector of halogeen lamp (12, 24 of 220V) worden aangestuurd met een WP 'bergje'.
- DMX sturing is wat ingewikkelder maar biedt m.b.v. voor redelijke prijs in de handel verkrijgbare 4 voudige controller meer mogelijkheden.
Het is dus maar wat wil je bereiken.
Eén lamp: simpel houden. Twee (of meer) lampen voor bijv. speaker-support: vrije keus.

Gaarne tot verdere info bereid,

Henk

Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: queenie op 2 januari 2009, 16:27:40
Bedankt, Henk, voor je antwoord en je aanbod.
Ik was geinteresseerd in jullie aanbod. Piet zou nog kijken of hij iets had liggen. Ik wil hem niet opjagen, vandaar de "radiostilte".
Toch ben ik ook wel benieuwd naar de prijs van de door jou "redelijk" genoemde zaken.
Een DMX-controller klinkt erg mooi als oplossing, maar ik heb geen idee wat ik dan precies (en waar) moet kopen en voor welke prijs.
Idem geldt dat voor jouw aanbod: wat moet ik nog meer hebben dan dat kastje.
Enfin, ik vind dat ik behoorlijk geavanceerd kan werken met WP. en ik ben ook best handig en technisch, maar dit is te specialistisch voor mij. Ik ga denk ik maar een cursus doen. ;D
Groeten,
Queenie
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: Cuno Wegman op 2 januari 2009, 21:24:08
Hallo Queenie,

Even een korte reactie over de "technische inhoud".

De EC is de Event Control. Dat is een kastje van Stumpfl, een beetje vergelijkbaar met de SD-stuurkastjes. De Event Control kan/kon voor dia-series de rol overnemen van de cd-speler (of de cassette-recorder). Het apparaat speelt series (geluid en stuursignalen) af vanaf een geheugenkaartje. Eén van de extra's van de Event Control is de aanwezigheid van aansluitingen waarmee opdrachten verstuurd of ontvangen kunnen worden.
Daarnaast bevat de Event Control een geluidsmixer.
De Event Control wordt o.a. ingezet voor museumpresentaties en andere (relatief) vaste opstellingen, al dan niet met interactieve aansturing.
Titel: Re: licht dimmen
Bericht door: queenie op 3 januari 2009, 14:54:52
Cuno,
Bedankt voor je uitleg. Het zal voor mij dus niet de oplossing zijn (ik ben nog geen museum :)).
Inmiddels heb ik een telefoontje van Henk gehad. Dat werkt toch praktischer bij dit soort zaken. We zullen er 31 jan over doorgaan.
Dus iedereen die heeft meegedacht: bedankt.
Queenie