avForum
DIAav en HDav - Software => Presentatiebewerking Wings => Topic gestart door: Joris op 28 november 2010, 09:23:40
-
http://vimeo.com/17244712 (http://vimeo.com/17244712)
SGG-bijeenkomst zaterdag 27 november 2010
Hans Rensen: Ervaringen met HD video uit fototoestel in Wings Platinum
Aanbeveling: full screen openen om scherm leesbaar te krijgen.
Verzoek: laat weten wat je vindt van deze experimentele registratie.
Het is domweg een registratie van het scherm, in een opstelling die door velen te realiseren is.
De kwaliteit laat te wensen over; de vraag is echter of dit volstaat om alleen maar even technische dingen terug te kunnen zoeken.
Als het voor dit doel afdoende is, kunnen we dit met een paar enthousiastelingen makkelijk vaker doen.
Als de leesbaarheid niet voldoende is, moeten complexere oplossingen worden overwogen. Die zijn er, maar noem ik niet voor niks complexer. ;)
-
Hallo Joris,
De videoregistratie van het scherm zelf vallen me erg mee. Daar waar het beeld helder is komt de boodschap heel goed over.
De presentatie van Hans geproduceerd in exe formaat stopte frequent op een plek waarbij het volgende beeld al 'half' zichtbaar was. Dat beeld was gisteren dan ook niet goed zichtbaar, logisch dat dat bij de videoregistratie dan ook slecht over komt. Daar waar het beeld tot volle helderheid kwam, bijv. bij zijn animatie-intro is de registratie zeer goed. Dat is dan wel mede afhankelijk van de grotere helderheid van de beamer die daarvoor gebruikt werd (dat weten we al langer).
Ik neem aan dat je ook beeld materiaal hebt waarbij het beeld van de rechter beamer geregistreerd is. Hoewel dat voor het doel niet van groot belang is, gezien de doelstelling van registratie van technische informatie, moeten we het toch niet uit het oog verliezen.
Een duidelijke tekortlkoming in de gepresenteerde video is de slechte verstaanbaarheid van Hans. Het opgenomen geluid zal dan ook wel afkomstig zijn van de micro op de camera die het door de zaalspeakers geproduceerde geluid opneemt. Het lijkt me dat daar een volgende keer gemakkelijk wat aan te doen is, door het geluid 'af te tappen' en via een kabelverbinding aan de camera aan te bieden. De perfecte zaalaccomodatie biedt daar vast uitstekende mogelijkheden voor en de koppeling aan de camera lijkt me geen probleem.
In de directe e-mail correspondentie met Joris, vorige week, had ik hem mijn hulp waar nodig al aangeboden. Daarvan maakte onze voorzitter Herman gisteren geen melding maar is en blijft wel geldig.
Dank en hulde aan Joris voor het genomen initiatief, beschikbaarstelling van zijn apparatuur en niet te vergeten de snelheid waarmee het resultaat op Vimeo beschikbaar was.
Suuces verder,
Henk
-
Ha, ik mocht willen dan mijn richtmicrofoon (die als backup voorziening wel geïnstalleerd was) het zo goed op kon pakken. Nee, ik hing wel degelijk aan een keurig lijntje van de audioregie. Ik kon daar echter niet de eindmix krijgen, maar kwam achter een aux-poort te hangen. En daarachter had ik wel wat problemen. De balans in de aux-configuratie verschilt van de balans in de eindmix en reageert niet mee met wat de TC achter de knoppen doet (en dat is nogal wat). Het niveau van de microfoons stond vol open, maar bleef tekort schieten, terwijl de pc-audio zwaar overstuurde. En erger: ik heb de lijn ook een paar keer weg horen vallen, terwijl deze toch keurig in gebalanceerde profi kabels was uitgevoerd. Dat moet volgende keer beter, want is nog storender dan ik al dacht.
Opgesloten tussen het publiek kon ik ook niet even zelf naar die mengtafel voor tussentijdse correctie (dat zou ook te vaak nodig zijn geweest).
Ik heb onderweg wel vaak proberen te corrigeren in het opname level, maar al dat gedoe aan cameraknopjes deed het beeld weer lichtelijk schudden, zodat ik op een gegeven moment toch de automaat verkoos en me op beeldvoering heb gericht.
En voor wat betreft dat beeld: in de presentatie van Cuno komen er regelmatig twee schermen in beeld, bij Hans was er geen aanleiding toe dat zwartbeeld rechts mee te nemen.
En voor wat betreft de presentatie van Cuno: die staat hier klaar, maar in de gratis Vimeo account mogen we maar één HD-file per week uploaden (die ook nog eens tot 500MB moet zijn teruggebracht). Ik heb het bestuur verzocht om financiering van een plus account, maar zo lang ik daar geen bevestiging op krijg, moeten we tot volgende week zaterdag wachten.
Belangrijkste vraag waar ik voor de toekomst mee zit: is het Wings productie scherm leesbaar genoeg?
En voor wat betreft hulp Henk: ik dacht sowieso eerst maar eens zien of dit werkbaar is, dan pas een teampje opstellen met mensen die dit willen doen. Het bestuur was met dat laatste al aan het werk geweest en wist van jouw mail aan mij niks af.
-
ook ik vind het geluid een probleem, en de video, ik ben meer benieuwd naar de video van de presentatie door Cuno omdat het er dan op aankomt wat je van het beeld kunt lezen (herkennen) i.c.m. de verstaanbaarheid.....
-
De link en het wachtwoord staan op het afgeschermde deel van de SGG website.
-
Een kleine discussie over het al-dan-niet openbaar beschikbaar stellen van deze registraties, en de eventuele leegloop of toeloop die dat voor de SGG teweegbrengt, heb ik als forum-moderator geschrapt (ondanks eigen deelname aan dit gesprek). Het betrof slechts 'SGG-geneuzel', dat typerend voor die vereniging is en daarmee hooguit voor enkele leden interessant kon zijn. Het hoorde eigenlijk niet thuis op dit openbare niet-SGG forum, en leidde ernstig af van de aanvankelijke vraag. Kortom: off-topic en dus foetsie. Excuus dat ik niet eerder ingegrepen heb, en excuus aan de posters die zich door de verwijdering nu mogelijk beledigd voelen.
De eerste videoregistratie staat nu verstopt op Vimeo. Via het leden deel van de SGG-site (http://www.stumpfl.nl/), kan je een wachtwoord achterhalen dat alsnog toegang biedt. Twee keer inloggen dus, maar het is goed te doen, en de browser kan die inlog-gegevens keurig onthouden, zodat het volgende keer nog makkelijker wordt. Bij eventuele nieuwe filmpjes (ik heb Cuno's instructie hier klaar liggen) zullen we hetzelfde wachtwoord aanhouden.
Ik hoop dat de aandacht zich nu weer richt op de inhoud. Ik vind het beduidend interessanter om te weten of dit voor herhaling vatbaar is, of de beperkte kwaliteit daartoe afdoende is, of we een andere techniek moeten uitproberen, of dat we er beter mee op kunnen houden.
-
Vandaag vanaf circa 20:00 uur zal ook de videoregistratie van het Technisch blok door Cuno Wegman beschikbaar zijn:
http://www.vimeo.com/17333576 (http://www.vimeo.com/17333576).
SGG-bijeenkomst zaterdag 27 november 2010
Cuno Wegman: Wings Presentaties uitvoeren en aanleveren
Aanbeveling: full screen openen om scherm leesbaar te krijgen.
Gebruik hetzelfde wachtwoord als de vorige registratie.
-
Joris,
Nogmaals dank voor al je moeite en ook voor de snelheid waarmee je de SGG-ers bedient.
De kwaliteit van het beeld valt me best mee, ofschoon je wel de HD-instelling moet activeren, hetgeen door de forse datastroom soms tot haperingen leidt en het navigeren niet echt makkelijk is.
Los van dat alles ben ik benieuwd of deze wijze van "instructiefilmpjes" produceren hoger wordt gewaardeerd dan de beeldscherminstructiefilmpjes zoals Remy van Looveren en Otto Dekkers die maakten. Misschien willen de SGG-leden/lezers van dit forum daarover een uitspraak doen..?
Groeten,
Chief John
-
Alle lof voor de intiatieven van Joris, het is alleen jammer dat de video zo verstopt is op het net. De instructievideo's van Remy van Looveren op de SGG site zijn veel toegangkelijker en gericht op direct resultaat. Een video van een heel blok van 3/4 of een vol uur doorworstelen om enkele details terug te halen die je misschien vergeten bent is veel omslachtiger. Trouwens een notitieblokje met pen werkt ook heel goed. Mijn antwoord op de vraag van de chief is dat ik de voorkeur geef aan de instructiefilmpjes van Remy.
Gerrit Kooren
-
Inderdaad is gisteren hard gewerkt om beide video's beschikbaar te krijgen.
De SGG heeft daarvoor een abonnement op VimeoPlus genomen omdat anders de capaciteit te klein was.
Vandaag komt er op het gesloten deel van onze SGG site een link naar beide video's ( Hans Rensen en Cuno Wegman) met een opgave van het wachtwoord om de video's te openen.
Vimeo hanteert (tijdelijke cookies) waardoor het wachtwoord enige tijd ( 1 a 2 dagen) automatisch bewaard blijft.
Bedenk dat we mog in de testfase zitten! Een en ander is nog voor verbetering vatbaar en zal waar mogelijk nog verbeterd worden.
Video's met een SW pakket opnemen levert een betere kwaliteit maar vereist niet alleen wat extra investering maar vooral veel tijd voor degene die de video's moet gaan maken! Kandidaten....? Graag aanmelden bij het SGG bestuur!!!!
Dank aan Joris, Hannie en Ed voor de uitstekende en snelle samenwerking.
Herman Benning
SGG
-
Het is wel ongeveer het resultaat en de kwaliteit die ik had verwacht, zelf kan ik er niet enthousiast van worden :(.
Ik zie het niet als een instructie, en om informatie over een deel van het onderwerp terug te vinden moet je veel door de video scrollen.
Ik heb thuis glasvezel en dus een behoorlijke datastream voorhanden, ik kan me voorstellen dat dat bij veel anderen een groot probleem zal kunnen zijn.
Alle tips en wetenswaardigheden zouden m.i. in een 10 minuten durende instructie film (Camtasia - a la Remy) kunnen worden samengevat, de discussie vanuit de zaal voegt bij het achteraf kijken niets toe.
-
Ik ben geen SGG lid, nog niet, echter ik ben van mening dat in korte tijd veel informatie wordt verstrekt door de heren v Looveren en Dekkers, voldoen om zelf te experimenteren. De bereikbaar voor een ieder van de video's spreken mij aan.
M.a.w instructie video's zijn kort en bondig teneinde informatief te zijn, lange sessies zijn vermoeiend en verliezen de aandacht.
Piet Bakker.
-
Dag allemaal,
Inhaken op de vraag van Jan Roeleveld 30 november, zelf vind ik de wijze van dhr. Remy van Looveren en Otto Dekkers een duidelijke uitleg.
Met beeldscherm instructies heb ik ervaring opgedaan in Solid Works 3D tekenprogramma (zelfstudie). Het is duidelijk en gemakkelijk te hanteren. Deze cursus werd verdeeld in 3 mappen en elke map heeft z`n eigen items. Totaal 170 items. Deze cursus is zonder Solid Works te openen.(1.3 GB groot)
Terug naar Wings, op deze manier zou je ook een cursus kunnen opzetten voor wings. Mijn idee zou zijn, verdeel wings in 4 mappen en elke map heeft zijn eigen hoofdstuk bv. Instellingen, Audio, Afbeeldingen, en Video. Hierin wordt de items van het desbetreffende hoofdstuk behandeld (bv. Maskers in de map afbeeldingen door op maskers te klikken en alleen de maskers wordt dan behandeld). Op deze manier kan men snel de dingen vinden die men nodig heeft.
Misschien is mijn voorstel ten overvloede mocht het niet zo zijn en is men nieuwsgierig, wil ik het aan het technisch team deze constructe laten zien (de eerst volgende bijeenkomst?). Mocht het technisch team dit willen doen en dan kijk ik richting Chief John (Jan Roeleveld) en Cuno Wegman dan moet daar een vergoeding tegenover staan vind ik. (verkoop)
Even los van het voorgaande, is het misschien leuk om 2 series (max 6 minuten) extra te vertonen te vertonen zonder technisch uitleg? 1 voor de lunch en 1 erna. Ik heb bv. een serie van 1minuut en laat men daarna 10 minuten commentaar op geven = 11 minuten totaal nodig, ben benieuwd. Uiteraard van te voren door het technisch team gekeurd.
Met groet,
@win
-
Misschien moet ik toch even de vraag scherper stellen.
Uiteraard zijn aparte 'videocursussen' (met tal van programma's te maken) compacter, helderder, kwalitatief beter, en gerichter. Ze zijn in productie echter vrij tijdsintensief, zeker als je het goed wilt doen. Het is ook maar de vraag of de SGG mee zou willen werken aan dit soort projecten. Maar ik zou zeggen dat alle zelfstandige initiatieven alleen maar toe te juichen zijn.
Wat we nu proberen is iets heel anders. We proberen de technische instructiesessies tijdens de SGG-bijeenkomsten te registreren en achteraf opvraagbaar te maken. Dat is beduidend minder tijdsintensief, maar natuurlijk ook minder compact en met medeneming van onderbrekingen en dwarsstraten die in de live situatie ontstaan. De SGG vindt het zinvol om hiermee te experimenteren en te beoordelen of dit toegevoegde waarde heeft.
De eenvoudigste werkwijze is nu uitgeprobeerd (domweg een camera op het scherm richten, bij wijze van spreken), en de vraag is of de kwalitatief niet al te beste output misschien toch voldoende bruikbaar is. Helpt het om terug te kunnen zien wat er besproken is? Kan je op de belangrijke momenten net goed genoeg volgen wat er op het scherm gebeurt? Kortom: heb je hier iets aan?
Zo nee, dan is de vraag of we hetzelfde idee met geavanceerdere techniek (en beslist hogere kwaliteit) moeten uitproberen (waar wel wat haken en ogen aanzitten), of dat het eigenlijk sowieso zo weinig toevoegt dat we hier maar beter mee kunnen stoppen? Misschien is alleen een hand-out wel veel prettiger en afdoende. Kan ik volgende keer weer lekker achterover leunen. ;)
Laat het weten, zodat de SGG hier voor de volgende bijeenkomst iets over kan beslissen.
-
Ik heb het SGG-bestuur er nog niet over gehoord, maar intussen is de knoop wat mij betreft doorgehakt.
Met een relatief eenvoudige oplossing is de kwaliteit van schermregistraties van het technisch blok (als verwacht) te belabberd om er iets aan te hebben. Een technisch veel betere oplossing die wel leesbaar beeld oplevert, vereist meer inspanning (van mij of anderen die dit gelukkig al hadden aangeboden) en belast de tc wat meer. Daarvoor moet dus de roep om dit soort registraties wel groot zijn.
De tc heeft zonneklaar duidelijk gemaakt hier niet positief tegenover te staan en liever alles bij het oude te houden. Daarbij blijft enthousiasme via dit forum nu ook wat uit. En al is dat mogelijk op basis van de slechte kwaliteit van de eerste poging, ik krijg de indruk dat het weinig zin heeft om dit alsnog een reële kans te geven.
Hopelijk kunnen de enthousiastelingen hiermee leven. En hopelijk blijft o.a. Remy wel kleine video-cursusjes voor ons allen maken. Die zijn inhoudelijk veel zinvoller dan de complete instructie-uur registraties.
-
Ik ben het helemaal met Joris eens, korte bondige instructies helpen beter om de materie onder de knie te krijgen dan een uur lang een discussie volgen achte het scherm.
Als je zelf bij de discussie zit zou je die nog iets kunnen sturen of je steentje bijdragen, achter het scherm is het te passief.
Wat mij betreft vallen de aantallen reacties ook tegen, als je ziet hoeveel keer deze post is gelezen... :-\
Blijkbaar weten de meesten wel hoe het allemaal werkt, in dat geval heeft het niet veel zin om er veel energie in te steken.
-
helemaal eens met JJ (Joris en Jaap).
Het is zonde van de energie, vergeleken met het rendement.
Videoregistraties moeten een gericht onderwerpje behandelen.
Evengoed hulde aan Joris voor de tot nu toe geleverde inspanningen!
Queenie